2002.6.23 a
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五、我问：与人民群众切切相关的问题，民主党已经有了一 整套纲领吗？ 〔王有才答〕只有民主与法治，才能最有效地保证每个公民能在一种 公正、自由的状态去追求生存与幸福。目前各个民主国家都有一套完 善的社会保障体系，维持每个公民的生存并协助他们通过自身的努力 摆脱困境。 针对目前国内严重的失业、待业、大量工人下岗；对农民和广大民营 或个体经营者的乱摊派；政府和国营企业官员的腐败，我们经常地深 入实际了解，反覆研究，认为立竿见影的事情只有掌握政府权力的人 才可能有力量作出。也只有人民选举出来的领导才能把为人民服务作 为他们的根本出发点，而不仅仅流于口号以欺世盗名！因为不真心实 意地为人民服务，下次人民就不会再选他们或直接依法弹劾他们，就 得下台。就是说：唯有实现了“民有”与“民治”，才能真正做到 “民享”！ 整套的治国方案很多人都有。现代社会高度复杂，没有一剂灵丹妙药 能够包医百病。莫以一人之智而御天下，只有在民主与法治的框架 下，把多种方案进行整合，经过民意的表决，才能最科学有效地利国 利民，免除因个人的主观主义给国家和人民带来巨大损失。 六、我问：为什么不秘密积聚力量，等待时机成熟，较大规 模地成立一个全国性的民主党？ 〔王有才答〕我们追求的目标光明磊落，不怕公开。 千里之行，始于足下。民主党的筹建先从各个地方开始，后全国，也 符合民主政治由下而上的常理。 全国有许多抱持民主意识的同志，一直在切实地联合和深入大众，但 在共产党政权的高压和恐怖下，效率很低。只要民主党的大旗公开在 全国各地此起彼伏、前赴后继地高高飘扬起来，就能够给全国人民一 个信心和希望。民主党的目标谋福于民众，力量通过民主的方式产生 于民众。今天压制了浙江的，也许明天产生了吉林的，接着又产生了 陕西的等等。时间将证明民主党会日益壮大和发展。 七、我问：你怕不怕共产党以“颠覆政府罪”对你和其他民 主党人士进行政治迫害？ 〔王有才答〕共产党的牢不是那么好坐的。我不希望坐牢。但我们更 明白“要奋斗，就会有牺牲。”的道理。 什么叫“颠覆政府罪”？从法律意义上讲，用暴力推翻一个依法选举 产生的合法政府叫“颠覆政府罪”；或者用暴力阻碍民众合法选举的 权利，用强奸民意的方式制造伪政府、破坏现代国家主权在民的立法 原则，也可叫“颠覆政府罪”。我们以“和平、理性、公开、合法” 的行动准则，追求主权在民立法原则的真实之贯彻，怎能叫“颠覆政 府罪”呢？ 我们明白，当民主党的行动危害到某些人的既得特权之时，会面临一 直以来的、更为严重的恐怖和迫害。树庆，你学过宋史，知道宋朝岳 飞挥师北伐收复中原，威胁到宋高宗赵构和宰相秦桧的权位之际，后 者不正是以“谋反”的罪名和“莫须有”的证据对岳飞进行迫害的 吗？ 让全国人民，也包括民主党人、共产党人（如遭受迫害的前国防部长 彭德怀、前国家主席刘少奇、还有所谓走资本主义道路的当权派邓小 平等）不再受强权和恐怖的威胁；让人们逐渐消除几十年来所积累的 懦弱和恐惧，在心理上重新站立起来，敢于以主人的姿态与政府各部 门及公务人员评个理、讨个说法直至打官司，是我们每个民主党员近 期要走在前面，争取实现的目标。 八、每当美国国会参众两院讨论中国最惠国待遇问题时，过 去常有一些海外民运人士针对国内的政治迫害，侵犯人 权的情况，反对给中国最惠国待遇，反对让中国家入世 界贸易组织（ＷＴＯ）。对此问题，中国民主党持何种 看法？ 〔王有才答〕我和王东海先生、林辉先生、还有在坐的各位以及其它 省区的民主党筹委会成员就此问题，早就探讨过。 我们一贯反对经济上制裁中国！ 过去某些人要求经济上制裁中国的做法，或出于对中国民主事业的急 于求成，或对问题的全面性认识不清，是政治上不成熟的表现，心情 可以理解。中国民主党必须尽力去批评、指正和阻止。 我们认为，对中国的经济制裁，受害者是广大企业和民众，对特权专 制丝毫无损。邓小平、胡耀邦和赵紫阳先生开创的改革开放前，中国 闭关自守了30年。那时，毛泽东专制暴政不是照样坚如磐石吗？那时 的政治迫害和红色恐怖，不是远甚于今日吗？再横向比较，北朝鲜实 行锁国政策，古巴被经济封锁，人民很贫穷，但专制依然很牢固。 “民无恒产则无恒心！”只有发展经济，对外开放，让更多的民众拥 有不受侵犯、可以赖以为生的财富，在经济上独立自主起来，才能挣 脱政权和官僚对民众经济生活的摆布，可以勇敢地站出来追求更多本 就属于自己的权利。这一点可也以说，中国民主党支持共产党党政府 改革开放不动摇。 〔毛庆祥补充〕我们尤其要支持大力发展私有经济成分、推进以国有 企业股份制改造为特点的现代企业制度，对外开放很重要。完善的现 代企业制度本身就是民主政治运作的缩影。当然，中国民主党在此之 际，重点谋求国有企业广大职工的参与权和集体决策权，反对把广大 工人兄弟摆在被动下岗的处境。我最后要说的是中国民主党谋求国家 的和平与发展，谋求人民幸福，谋求世界和谐与交流，决不能以一党 之私、一人之私而作出有损于国家和人民之事。 九、我问：民主党考虑过自己的政党外交吗？ 〔王有才答〕中国民主党欢迎海内、外一切对中国民主事业、对中国 民主党的支援。但这种支援必须建立在尊重民主党独立自主的方针 上。 在此，重点谈一下中国民主党与美国和西方民主国家的关系。欧、美 和日本等发达民主国家，是中国建立民主体制的老师。中国民主党要 深刻细致地向老师学习，并争取他们的支援。但中国民主党主要是为 了中国人民，包括我们自己在内，的民主权利而奋斗，不是为了老师 的要求才去搞民运的。当然，中国民主事业的成功，不仅造福于中国 人民，也有利于世界和平及全人类的和谐与融合。这也正是所有民主 国家的政府与人民所希望看到的。 中国民主党现在还很弱小，将来强大了，也会支援全人类的民主正义 事业。 十、我问：中国民主党对台湾问题抱什么态度？ 〔吴义龙答〕我们继承自孙中山先生以来、努力实现祖国领土完整的 一贯愿望，希望能够实现和平统一。但涉及的问题较多，不能操之过 急。 我们确认在一个中国的原则下维持目前的分治状态，希望保持接触和 交流，大陆上加紧民主宪政建设。将来待大陆民主、自由和均富时， 海峡两岸相容性增大了，再谈和平统一。我们特别敦促两岸政治家不 要挑起事端，打压对方，作出伤害两岸人民感情、让亲者痛仇者快的 事情来。 ◆◆◆◆◆ 我问完了问题，王有才问我是否加入中国民主党。我当时回答还没有 考虑和准备好，以后再说。不久，我就成了一个中国民主党员——开 放党禁前，只能称之为中国民主党筹委会成员。 今天，本人在整理上述对话内容之时，意识到中国民主党的成立是经 过全国各地民运人士的深思熟虑、顺应历史发展潮流之举。王有才、 王东海、林辉、毛庆祥、王荣清、朱虞夫、吴义龙、徐文立、秦永敏 等民主党的创始人，都是大智、大勇之士。能和他们一起追求共同的 理念，是我的光荣。虽然会历经艰难困苦，但我坚信民主党及其伟大 事业一定是：“星星之火，可以燎原”。因为，中国民主党的生命 力，不仅仅在于几个民主党领袖人物的人格力量，更在于日益深入广 大人民的民主理念。（1999年6月25日）
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